Президент Азербайджанской Республики Ильхам Алиев дал интервью телеканалу "France 24" 13 февраля в Мюнхене.
Корреспондент: Добро пожаловать на "Лицом к лицу", флагманскую программу "France 24". Сегодня наш гость – Президент Азербайджана Ильхам Алиев. Большое спасибо, господин Президент.
Президент Ильхам Алиев: Спасибо.
Корреспондент: 8 августа в Белом доме состоялась трехсторонняя встреча с Вашим участием, премьер-министра Армении Никола Пашиняна и президента США Дональда Трампа. Была подписана декларация о прекращении конфликта между Азербайджаном и Арменией, открытии транспортных маршрутов и нормализации отношений. Считаете ли Вы, что полный мир и полная нормализация наступят в ближайшее время?
Президент Ильхам Алиев: Да, я так считаю. Поскольку подписание этого исторического документа в Белом доме при участии президента Соединенных Штатов Америки означает, что конфликт окончен, и мы вступили в период мира, который, как мы надеемся, будет постоянным. Кстати, президент США также подписал Совместную декларацию в качестве свидетеля. С тех пор прошло более шести месяцев, и ситуация на границе с Арменией очень спокойная. Больше нет стрельбы, нет жертв, нет раненых. Азербайджан в одностороннем порядке снял ограничения на транзит товаров в Армению. Мы также начали поставлять Армении необходимые нефтепродукты, и таким образом начались наши торговые отношения. Таким образом, мы видим, что мир уже достигнут. Остались некоторые формальные вопросы для подписания окончательного мирного соглашения. Однако, помимо упомянутой вами декларации, министры иностранных дел обеих стран парафировали текст мирного соглашения в Вашингтоне. Так что для меня это уже дело решенное. Думаю, премьер-министр Армении разделяет мое мнение. Мы учимся жить в мире прямо сейчас, и это очень хорошее чувство.
Корреспондент: Это очень хорошее чувство. Но чего не хватает для полной нормализации? Насколько я понимаю, для Азербайджана вопрос связан с Конституцией Армении и текстом, касающимся территориальных претензий к Карабаху. Является ли это для Вас абсолютной красной линией? Если это не изменится, нормализации не будет?
Президент Ильхам Алиев: Да, вы правы. Без этого мирное соглашение не будет подписано. Я бы разделил нормализацию от официального мирного соглашения, потому что нормализация уже происходит. Как я уже отметил, все события, развивающиеся в позитивном русле, свидетельствуют об этом. Однако в Конституции Армении, которая была принята давно, в период оккупации Карабаха, есть ссылка на Декларацию независимости Армении. Там есть пункт о том, что "так называемый Нагорный Карабах и Армения должны объединиться". Таким образом, это территориальная претензия к Азербайджану. Наша позиция была очень ясна на протяжении многих лет после окончания Второй Карабахской войны. Это должно измениться. Насколько мне известно, Армения планирует провести референдум. Как только это произойдет, никаких препятствий для официального подписания мирного соглашения не останется. Но я еще раз хочу подчеркнуть, что для Азербайджана мир достигнут. Процесс нормализации успешно продвигается, и я надеюсь, что как только эти формальные юридические вопросы будут завершены, у нас будет официальный мир.
Корреспондент: В этом году?
Президент Ильхам Алиев: Безусловно.
Корреспондент: Вице-президент Джей Ди Вэнс посетил обе страны. Было объявлено о стратегическом партнерстве, и в рамках этого партнерства США теперь будут продавать Азербайджану все виды оружия. Также существует проект TRIPP, или Маршрут Трампа во имя международного мира и благосостояния. Это магистраль и железная дорога, проходящая через Армению и ведущая в ваш эксклав Нахичевань. Это просто пустые надежды, или это действительно произойдет и изменит динамику?
Президент Ильхам Алиев: У меня нет никаких сомнений в том, что это произойдет. Одна из причин этого заключается в том, что Соединенные Штаты Америки играют очень важную роль в этом процессе. Маршрут, который соединит две территории Азербайджана через территорию Армении и даже протянется до Европы, носит имя президента Трампа. Это Маршрут Трампа во имя международного мира и благосостояния. Я думаю, что обязательство, взятое на себя лично президентом США, и повестка дня правительства США свидетельствуют о том, что TRIPP будет построен. Это не большое расстояние, всего чуть более 40 километров. Кстати, хочу отметить, что железная дорога, которую Азербайджан сейчас строит от столицы до границы с Арменией, составляет около 400 километров. Кроме того, около 200 километров будут восстановлены в нашем Нахичеванском эксклаве. Таким образом, армянский сегмент Зангезурского коридора, как мы его называем, очень короткий. Я уверен, что это будет реализовано.
Что касается визита вице-президента Вэнса, то да, это был очень важный визит. Визит вице-президента Соединенных Штатов сам по себе важен для любой страны. В данном случае он ознаменовался подписанием Хартии о стратегическом партнерстве между правительствами Соединенных Штатов и Азербайджана. Таким образом, мы стали официальным стратегическим партнером одной из самых могущественных стран мира, и мы считаем это большим успехом для нашей страны.
Текст этой Стратегической хартии был опубликован в прессе, он состоит из различных разделов. Один из них касается продажи оборонной продукции, но не только. Он включает энергетику, связь, искусственный интеллект, инвестиции и торговлю, а также снятие всех ограничений на поставку оружия в Азербайджан.
Корреспондент: Хочу затронуть решение военного суда в вашей стране о вынесении суровых приговоров 13 лицам из Карабахского региона, включая пожизненное заключение для их бывшего лидера. Была информация о том, что вице-президент США говорил об этом вопросе и, возможно, просил вас помиловать их для достижения мира в регионе. Делал ли он это, и сделаете ли вы это?
Президент Ильхам Алиев: Во время нашей многочасовой встречи с вице-президентом этот вопрос, наряду с другими, был поднят им, и я изложил позицию Азербайджана по этому вопросу, и все. Мы в основном обсуждали двусторонние отношения, региональное развитие, TRIPP и перспективы официального мира с Арменией. Что касается упомянутых вами лиц, то они являются лидерами сепаратистского режима, который незаконно действовал на нашей территории, на территории суверенного Азербайджанского государства, признанного всем международным сообществом, включая Армению.
Эти люди были организаторами всех военных преступлений, совершенных против азербайджанцев и Азербайджана на протяжении многих лет, и они были привлечены к ответственности. Они были задержаны и привлечены к ответственности в Карабахе в результате проведенной нами военной операции. Им были предоставлены адвокаты. Судебный процесс был полностью прозрачным. Их преступления были доказаны показаниями свидетелей, многочисленными свидетельствами, и не может быть и речи о каких-либо нарушениях закона.
Корреспондент: Господин Президент, а можете ли вы что-нибудь сделать по этому поводу?
Президент Ильхам Алиев: Что вы имеете в виду?
Корреспондент: Вы можете открыть новую страницу и помиловать их или сделать какой-то подобный жест. Это в пределах вашей компетенции.
Президент Ильхам Алиев: Знаете, эти люди совершили тяжкие преступления против человечности. Представьте себе всех тех нацистских лидеров, которые были приговорены к смертной казни на Нюрнбергских процессах после Второй мировой войны, и через два месяца кто-то придет и скажет: "Пожалуйста, освободите их".
Корреспондент: Для вас это одно и то же?
Президент Ильхам Алиев: Да, абсолютно. Даже хуже, намного хуже. Преступления, которые они совершили, были хуже того, что сделали нацисты во время Второй мировой войны.
Корреспондент: А с точки зрения открытия новой страницы, чувствуете ли вы некоторую милость к армянам, вынужденным покинуть Карабах в результате последней войны?
Президент Ильхам Алиев: Наша позиция по этому вопросу была очень ясной. Мы неоднократно заявляли, в том числе публиковали на веб-сайте, что предлагаем всем армянам, проживающим в Карабахе, обратиться за гражданством или разрешением на работу. У нас было несколько встреч с представителями карабахских армян, но они предпочли уехать в Армению. Сегодня с территории Армении депортированы сотни тысяч наших азербайджанцев, подвергшихся этническим чисткам, но правительство Армении никогда не делало предложений об их возвращении. Я думаю, что мы должны подойти к этому вопросу с взаимной точки зрения. Право на возвращение является универсальным правом, и, конечно, если такое обращение поступит к нам, Азербайджан обязательно соблюдет это право. Однако, в то же время, учитывая, что мы находились в состоянии войны с Арменией в течение 30 лет и 30 лет они держали нашу территорию под оккупацией, мы ожидаем такого же отношения к сотням тысяч азербайджанцев, которых мы называем западно-азербайджанцами, чтобы они могли вернуться в сегодняшнюю Армению.
Корреспондент: Я хотел бы кратко перейти к отношениям с Францией. Отношения были очень плохими, особенно во время последней войны. Вы очень резко критиковали Францию как колониальную державу в Новой Каледонии, на Корсике. Несколько месяцев назад был освобожден французский гражданин Тео Клерк. Сейчас идет суд над другим гражданином. У вас была короткая встреча с президентом Франции в рамках саммита "Европейского политического сообщества". Можете ли вы сказать, вернулись ли отношения в нормальное русло, или между Азербайджаном и Францией все еще существуют проблемы?
Президент Ильхам Алиев: Знаете, проблемы с Францией исходят не от нас. До Второй Карабахской войны у нас были очень хорошие отношения с Францией. Были визиты президентов Саркози, Олланда, я совершал официальные визиты во Францию. В то же время я посетил Францию во время правления президента Макрона. У нас были очень дружеские отношения, велась большая деловая активность, у нас было более 10 городов-побратимов. Когда началась Вторая Карабахская война, мы начали восстановление нашей территориальной целостности. К сожалению, позиция Франции была совершенно непонятной. Потому что Франция, с одной стороны, защищает территориальную целостность стран – она стремится защищать свою территориальную целостность, сейчас защищает территориальную целостность Дании, Украины, но, к сожалению, они встали на сторону сепаратистов. Национальное собрание и Сенат приняли более 10 резолюций в поддержку сепаратистов, и, даже если Армения сама не признала, ваш парламент признал так называемый "Нагорный Карабах". Также были напряженные отношения с правительством. Но еще раз говорю, мы не были источником этой напряженности. Мы просто хотели уважения к нашему суверенитету.
Корреспондент: Но вы использовали очень резкие слова…
Президент Ильхам Алиев: Знаете, я не начинал использовать резкие слова. Я хочу, чтобы вы были полностью уверены, что шаги, предпринятые Азербайджаном, были только ответом. У нас есть каталог резких слов, которые президент Франции и многие французские официальные лица, включая председателя вашего Сената, председателя вашего Национального собрания, известных личностей, использовали для оскорбления нашего государства и меня лично. Кроме того, в 2020 году после Второй Карабахской войны и до антитеррористической операции в 2023 году очень известные личности, такие как госпожа Пекресс, господин Барнье, господин Ретайо, – все эти имена хорошо известны аудитории, – совершили незаконные визиты в Карабах и поддержали сепаратистов. Это было явным оскорблением и полным неуважением к азербайджанской государственности. Все слова, сказанные нами, или шаги, предпринятые нами, были ответом. Возможно, это было сделано в резкой форме. Нелегко измерить. Но я думаю, что для нас важно, что, как вы отметили, в конце прошлого года у меня была встреча с президентом Макроном. Встреча прошла очень позитивно, и мы договорились начать все заново. Мы к этому готовы. Нам не нужны никакие проблемы ни с одной страной, включая Францию. Еще раз говорю, это была не наша инициатива, но теперь я думаю, что обе стороны, особенно между Арменией и Азербайджаном, более готовы к нормальным отношениям после уже достигнутого мира.
Корреспондент: Итак, в итоге, можем ли мы ожидать вашей встречи с президентом Франции в ближайшем будущем?
Президент Ильхам Алиев: Да, однозначно. Кстати, наша встреча в Копенгагене прошла очень дружелюбно. Конечно, после встречи прошло несколько месяцев, и было много контактов между нашими делегациями. Они регулярно на связи. Состоялось несколько встреч. Да, некоторые вопросы еще остаются. Президент Макрон и я отметили, что они должны быть решены обеими сторонами. Но еще раз важно понимать, что это движение должно быть взаимным. Как два суверенных государства, мы должны уважать друг друга, уважать наши правовые системы и не вмешиваться в дела друг друга. Если позволите использовать ваши слова, мы не поднимали первыми вопросы Каледонии и т.д. Именно Франция начала вмешиваться в наши внутренние дела, такие как Карабах. Это распространилось не только на эту тему, но и на нашу политическую повестку дня. Одним словом, этому нужно положить конец. Думаю, обе стороны знают, как это сделать.
Корреспондент: Президент Алиев, большое спасибо, что были нашим гостем. Спасибо всем за просмотр "Лицом к лицу" на канале "France-24".
Президент Ильхам Алиев: Спасибо.